Yazar: Darko Vujica
İspanyol sol partisi IZAR’ın (Anti-Kapitalist Devrimci Sol) üyesidir ve liderliğinin bir parçasıdır. 15 yıl boyunca Anti-Kapitalistler’in (bugün Podemos’ta bir grup) üyesi, 10 yıl boyunca da onların sekreteryasının üyesiydi ve Podemos’un başlangıcında Granada’daki sözcüsüydü. 1979 yılında Paris’te doğdu. 1997 yılından bu yana eğitim gördüğü Endülüs’te yaşıyor. Fransızca öğretmeni olarak çalışıyor.
Darko Vujica, Prometej.ba: Anti-Kapitalist Devrimci Sol’un (IZAR) bir parçasısınız. İZAR’ı ve arka planını kısaca tanıtabilir misiniz? Nasıl oluşturuldu, hangi ilkeleri savunuyor ve ne için savaşıyor?
Rubén Quirante: IZAR, Nisan 2015’te, sınıfsız bir toplum ve toplumu yönlendirenlerin işçiler olduğu, her türlü baskının olmadığı bir toplum inşa etmeyi amaçlayan anti-kapitalist ve devrimci bir örgüt olarak kuruldu. Bizim için böyle bir toplumun kendi adı vardır: komünizm. Ancak komünizm fikriyle hiçbir ilgisi olmayan sözde reel sosyalizm deneyiminden kesinlikle uzaklaşıyoruz. Tam tersine, bu, en büyük savunucusu Stalin olan komünizmin bir deformasyonuydu.
Görevi işçi sınıfının ve gençliğin sınıf bilincinin yenilenmesine katkıda bulunmak olan devrimci örgütlerin inşasının bugün hala gerekli olduğuna inanıyoruz. Bu nedenle seferberlik ve grev yoluyla sınıf mücadelesine katılım hâlâ temel bir unsurdur.
IZAR, Nisan 2015’te üyelerinin çoğunun Anti-Kapitalistlerden (şu anda Podemos’a entegre olmuş bir örgüt) dışlanması sonucunda kurulmuş siyasi bir örgüttür. Bu üyelerin çoğu, neredeyse 15 yıl boyunca Anti-Kapitalistlerin (eski adıyla Anti-Kapitalist Sol – IA) inşasına katıldı ve onların yönetim organlarının bir parçasıydı. Dışlanan yoldaşlar, katıldıkları son Anti-Kapitalist kongrede (Ocak 2015’te) oyların yüzde 20’sini aldılar. Dışlanmanın spesifik nedenleri Endülüs Podemos’unda izlenen siyasete ilişkin farklı bakış açılarıydı. Devlet düzeyindeki Anti-Kapitalist liderlik, Podemos’un başındaki Pablo Iglesias’ın politikalarına yönelik eleştirisini görünür hale getirmezken, Pablo Iglesias’ın çizgisine bağlı Endülüs Podemos’u da görünür kılmadı. Endülüs Podemos’unda çoğumuz, Pablo Iglesias’ın, PSOE’yi taklit etmeye ve sosyal demokrat bir programa doğru ilerleyen Podemos liderliğinin politikalarının uygulanmasını açıkça savunduğu için partiden ihraç edilmesi gerektiğini düşündük. Bundan önce başka bir alternatif önerilmeliydi: Zenginliği dağıtmanın ve sonunda hayatlarımızı değiştirmenin tek gerçekçi yolu olarak güçlerimizi harekete geçirerek zenginlerin çıkarlarına karşı çıkmak. Bu politikayı savunmamızın bizim için sonucu Endülüs üyeliğimizin dışlanması oldu. Bundan sonra ülkenin geri kalanından yoldaşlar, Anti-Kapitalistlerle bir an önce yeniden bütünleşmemizi savundular. Bu aynı zamanda onların dışlanmasına da yol açtı: Burgos’tan, Kanarya Adaları’ndan ya da Alicante’den yoldaşlar buna örnektir.
İZAR’ın Podemos’un anti-kapitalist çizgisinin bir parçası olduğunu söylemiştiniz ama şimdi öyle değil. Podemos’la ilgili sorunları nerede görüyorsunuz? İZAR ve Podemos’un anlaşmazlığa düştüğü noktalar neler?
Anlaşmazlığın temel noktası, Podemos’un, amacı toplumdaki sınıf bilincini seferberlikler yoluyla yeniden inşa etmek ve siyasi bilincin yükselişini teşvik edecek bir öz örgütlenme çerçevesi oluşturmak olan bir örgüt olmak istememesidir. Siyasi programlarına gelince, Podemos’un oluşturulduğu 2014 yılından bu yana, PSOE oylarını alarak seçim alanında daha fazla oy almaya çalışmak amacıyla kapitalizmi sona erdirmek isteyen her türlü içeriği ortadan kaldırdılar. Ancak tam tersini başardılar, 2011’deki öfkeli hareketlerin ardından tamamen gözden düşen PSOE’yi güçlendirdiler. Ancak, birçok örgütün aynı şeyleri savunduğu durumlarda her zaman olduğu gibi, insanlar sosyal demokrasinin orijinal versiyonunu (bu durumda PSOE) taklitçiye (Podemos) tercih ediyor. Bizim açımızdan kriz yaşayanların hayatlarının, krizin sorumlusu olan maddi çıkarlarla yüzleşmeden değişebileceğini düşünmek gerçekçi değil.
Zenginliğin, onu tekelleştirenlerin elinden alınması gerektiğini varsaymıyorsak, dağılımından bahsetmenin bir anlamı yok. Ve bu hiçbir zaman gerçekleşmeyecek, kurumsal oyunlar ya da seçimler yoluyla da asla gerçekleşmedi. Bu, işçilerin çoğunluğunun seferberliği, örgütlenmesi ve grevleri yoluyla sağlanır. Nasıl ki bankaların sahip olduğu boş evleri kamulaştırmadan çalışan kadın ve erkeklerin başlarını sokacak bir çatı hakkını savunamayacağımız gibi, Endülüs’teki arazilerin çoğuna sahip olan büyük toprak sahipleriyle yüzleşmeden Endülüs’teki arazileri de bölemeyeceğimiz gibi, borcun geri ödenmesine karşı radikal bir muhalefet olmaksızın kamu mallarını gerçek anlamda savunmak mümkün değildir. Pek görünür olmayan bu politikanın yaygınlaştırılması gerekiyor ve bu seferberlik süreçleri aracılığıyla ve sırasında yapılıyor.
Podemos’un belki reform yapıp gerçekten radikal bir sol parti haline gelebileceğini düşünüyor musunuz?
Bizim açımızdan bu imkansız. Podemos, seçim krizinde PSOE’nin yerini doldurmak için yaratıldı. Başka bir şey için gelmedi. 2011’deki başlangıcından ve harekete geçmesinden bu yana Podemos’un parçası olan pek çok üyenin, PSOE’nin yerine geçmekten ya da en iyi ihtimalle onunla bir azınlık hükümetine girerek onun koltuk değneği olmamaktan çok daha fazlasını istediği doğrudur. Ancak Podemos liderliği bunu yapmıyor. Bugün Podemos’ta üssün kendi kendine örgütlenmesi yok. Aşağıdan herhangi bir baskı yok. Çevreler (Podemos üssünün sesleri) boş. En iyi ihtimalle Podemos, Madrid’de Errejón’un “Más Madrid”inin ortaya çıkmasıyla olduğu gibi farklı gruplara bölünmeye devam edecek. Endülüs’te Anti-Kapitalistlerin Podemos’la bağlarını sürdürürken aynısını yapmaya istekli oldukları görülüyor. Ne yapmak için? Madrid’de Errejón’un PSOE veya C’lerle anlaşma yapmakta hiçbir sorunu olmayacaktı. Devlet düzeyinde Pablo Iglesias, Pedro Sánchez hükümetinde yalnızca birkaç bakanlık almayı hedefliyor; Anti-Kapitalistler ise PSOE’nin bunu kabul etmeyeceğini bilerek, PSOE hükümetini desteklemeleri gerektiğini söyleyerek bu politikadan uzaklaşıyor ve PSOE’nin bunu kabul etmeyeceğini bilerek, açık bir şekilde konuşmak ve PSOE’ye son dönemde yürütülen politikaları: çalışmaya karşı reformlar hatırlatmak yerine, anahtarın kurumsal bir konum kazanmak olduğunu düşünüyor. erkekler ve kadınlar, emeklilik yaşının yükseltilmesi, bankaları kurtarmak için kamuya para verilmesi, herhangi bir sosyal harcamadan önce borcun ödenmesi için anayasal reform. Kurumsal oyunlar toplum karşıtı politikalara son vermeyecektir. PSOE ile yönetmek de mümkün değil. Bütün bunlar yalnızca aşırı sağı beslemeye devam edecek. İşçilerde yankı uyandırabilmek için tüm bunlara alternatif önermek gerekiyor. Bu alternatif çeşitli fikirlere dayalı olarak oluşturulabilir:
– PSOE ile koalisyon kurmak isteyen Podemos zirvesinin istikameti yanlış. Bu yönelim, bir toplumsal aciliyet programının dayatılmasına izin vermez, ancak zamanla PSOE ve politikaları karşısında sönüp gider ve orta vadede aşırı sağı “ebedi siyaset”in tek alternatifi olarak tahta çıkarır.
– Kapitalistlerin çıkarlarına karşı çıkan bir toplumsal aciliyet programını empoze etmenin tek yolu, toplumsal tabanımızı harekete geçirmektir ve buna da hazırlık yapmak gerekir.
– Sendikalar gibi geleneksel kitle örgütleriyle işçi sınıfı arasında farkındalık yaratarak sınıf mücadelesini güçlendirecek pusulası olacak siyasi araçların inşa edilmesi gerekiyor.
Katalonya hakkında çok konuştuk. IZAR, Katalan süreci ve Katalonya’nın olası bağımsızlığı konusunda kendisini nasıl konumlandırdı?
Katalonya’daki kendi kaderini tayin mücadelesi meselesi çok karmaşık. Kısaca İZAR’ın bu konuda benimsediği fikirleri kısaca aktaracağım:
Toplumun çoğunluğunun toplumsal kurtuluşunu savunan her devrimci, halkın kendi kaderini tayin hakkını, yani çoğunluk isterse halkın ayrılma hakkını sonuna kadar savunmak zorundadır.
İZAR milliyetçi bir örgüt değildir. Bu önermeden yola çıkıyoruz. Stratejik hedefimiz Katalonya’da veya İspanyol devletinin herhangi bir yerinde bağımsız bir devlet yaratmak değil, hiçbir baskının olmadığı sınıfsız bir toplum inşa etmektir. Ancak biz halkın kendi geleceğine özgürce karar verme hakkını savunuyoruz.
Katalonya’daki İspanyol devleti bu önermeye saygı duymuyor. Bugün yapılan anketlere göre Katalanların yüzde 80’i karar verme hakkını destekliyor. Bu, referandum yapılması ihtimalini savundukları anlamına geliyor. Ancak İspanya Devleti, kararın tüm İspanyol Devleti halkı tarafından verilmesi gerektiğini belirterek buna izin vermiyor. Bu, ezilen halkların halklarının kendi geleceklerine pratikte karar vermelerini pratikte imkansız hale getiren bir tuzaktır, çünkü bu her zaman tüm ülkenin halkına bağlı olacaktır. Gerçekte bu argüman, İspanyol Devleti’ndeki herhangi bir halkın bu anlamda kendilerini belirlemesine izin vermeyen gerici İspanyol milliyetçiliğinin öncüllerine tekabül ediyor.
Burada, İspanyol Devleti’nin herhangi bir yasal çerçeve sunmadığı, Katalan hükümetinin ve Katalonya’daki parlamento çoğunluğunun, Katalonya’nın cumhuriyet biçiminde bağımsız bir devlet mi olacağı yoksa yoksa cumhuriyet biçiminde bağımsız bir devlet mi olacağına karar vermek için referandum yapılmasını onayladığı 1 Ekim 2017 referandumuyla karşılaşıyoruz. Olumsuz. Baskılara, tehditlere, okulları kapatma ve sandıkları saklama girişimlerine rağmen 5,5 milyon seçmenin 2 milyondan fazlası “evet” oyu verdi. Bu da Katalan kadın ve erkeklerinde en azından bu konuda kendilerini ifade etme arzusunun olduğunu gösteriyor.
Bu durum karşısında İspanyol devleti ve kurumları baskıyla tepki gösterdi. Bağımsızlığı destekleyen politikacılar ve sosyal aktivistler iki yıldır tutuklu (veya sürgünde) ve bu baharda yargılanarak kararı bekliyorlar.
Katalan bağımsızlık hareketinin liderliğinin, hiçbir ilgimizin olmadığı Katalan burjuvazisinin güçleri tarafından devralındığı doğrudur. Ancak bunu söylemek hiçbir şekilde Katalan işçi sınıfının büyük bir kısmının Katalan Cumhuriyeti’nin kurulması için harekete geçmediği anlamına gelmez. Liman işçilerinin, itfaiyecilerin, sağlık çalışanlarının, eğitim çalışanlarının ya da gençlerin gösteri ve grevlerini görmek için çok uzaklara gitmenize gerek yok. IZAR olarak biz, kendi kaderini tayin etme hakkı gibi demokratik bir hak için verilen mücadelenin, her durumda, ezilen ulusun burjuvazisinden, bu durumda Katalan burjuvazisinden, tam bağımsız olarak gerçekleşmesi gerektiğine inanıyoruz. Burada sınıf çıkarları taban tabana zıttır. Dolayısıyla Katalan burjuvazisi bağımsız bir devlete kavuşursa, Katalan toplumunun çoğunluğu işsizlikle, güvencesizlikle, cinsiyet baskısıyla, tene veya cinsel yönelime dayalı baskıyla mücadele edecek. Bu nedenle hiçbir burjuvaziden bağımsız olarak bir yol haritasına sahip olmak ve kendi programınızı savunmak gerekiyor. Katalonya’da karar verme hakkı için mücadele eden işçi sınıfının bir kısmının ve gençlerin seferberliği, işçi hareketinin gösteriler, grevler, mahalle komiteleri ve şirket komiteleri gibi geleneksel araçlarını kullanarak İspanyol devletiyle ve onun ve onun hükümeti önünde, örgütler söz konusu perspektifi savunduğu sürece toplumsal özgürleşmeyi savunabilirler. Somut bir örnek vermek gerekirse: Katalan Cumhuriyeti’nin kuruluşundan bahsedilmeye başlandığı andan itibaren ve nüfusun büyük bir kısmı bunun için harekete geçtiğinde, nasıl bir cumhuriyet istendiğini konuşmak daha kolay oluyor. Ücretlerin artırıldığı, barınma hakkına, kamu hizmetlerine, emekli maaşlarına saygı duyulduğu, bağımsızlık yanlısı baskılar nedeniyle Katalonya’dan ayrılmakla tehdit eden bankaların kamulaştırıldığı vb. bir cumhuriyet. Siyasi partiler ilkelerini kararlılıkla savunursa tüm bunlar masaya yatırılabilir. Ve böyle bir şeyin savunulması elbette İspanyol ya da Katalan burjuvazisine karşı alternatif bir yol açabilir. Ve belki de bu yol, bize, toplumsal aciliyet programı ve halkın demokratik haklarının savunulması uğruna mücadele uğruna İspanyol devletinin tüm işçi sınıfını birleştirme çizgisinde hareket etmemizi sağlayacaktır.
İspanya devletindeki soldaki bazı akımlar, Katalonya’nın bağımsızlığı mücadelesini milliyetçi olarak görüyor. Alberto Garzón (örneğin) komünist olmakla bağımsızlık yanlısı olmanın tutarsız olduğunu söyledi. Son olarak, Katalonya Sosyalist Cumhuriyeti neden İspanyol Sosyalist Cumhuriyeti’nden daha gerçekçi olsun ki? Öte yandan, Katalonya bağımsızlığını kazanıp PP’den kaçsa ve ardından bağımsız bir Katalonya’da PDeCAT ve diğer neoliberallerle birlikte kalsa ne fark olurdu?
Bununla ilgili pek çok soru var. Her şeyden önce, elbette Katalonya’nın bağımsızlığı mücadelesi, daha önce de söylediğim gibi, diğer şeylerin yanı sıra Katalan burjuvazisinin önderlik ettiği bir mücadeleydi ve hala da öyledir. Ancak bu, bu mücadelenin toplumsal kurtuluş mücadelesinde kullanılabilecek boşluklar açmadığı anlamına gelmiyor. Garzón’un anlamak istemediği şey bu. Marx’ın, Engels’in, Lenin’in ya da Troçki’nin savunduğu diyalektik yön. Burada ulusal kurtuluş mücadelesinin sınıf mücadelesinin keskinleşmesine yardımcı olması ve dolayısıyla toplumsal kurtuluş mücadelesinde yeni boşluklar açması durumunda devrimciler tarafından desteklenmesi gerektiğini anlama becerisinden bahsediyorum. Garzón gibi insanların Katalonya’da halkın kendi kaderini tayin etme hakkı mücadelesinde bu kadar farklı olması ilginçtir; bu mücadelenin işçiler tarafından yönlendirilmediğini, ancak 2012’de Endülüs’te olduğu gibi, geleceğin profesörü olarak 4000’den fazla meslektaşımın kovulduğu Endülüs’te olduğu gibi anti-sosyal politikalar uygulamak için PSOE ile anlaşmalar yapmakta hiçbir sorun yaşamadıklarını söylüyorlar.
İddiaya göre Katalan Sosyalist Cumhuriyeti veya İspanya Sosyalist Cumhuriyeti ile ilgili çelişkiler var, burada bir çelişki olduğunu düşünmüyorum. İZAR olarak biz, hangi yönelime bağlı olarak bir mücadelenin diğer mücadelelere yol açabileceğine inanıyoruz. Bir şeyi savunmak diğerini savunmamak anlamına gelmez. Rus Devrimi’nde Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliği savunuldu, ancak halkın kendi kaderini tayin hakkı savunuldu. Ama hâlâ çok önemli bir fark var. 2017 sonbaharında Katalonya’da Katalan Cumhuriyeti mücadelesinde kitlesel seferberlikler gerçekleşti. Bugüne kadar İspanyol eyaletinde hayır. Bunun mevcut ev ödevi politikaları üzerinde etkileri vardır. Cumhuriyet için kitlesel grevler İspanyol devletinde değil, Katalonya’da gerçekleşti.
Son soruya gelince, sanırım zaten yanıtladım. Bizim açımızdan PP ve PDeCAT her zaman aynı anti-sosyal politikalara öncülük edecektir. Bizim açımızdan bu konuda hiçbir ihtilaf yoktur. Ancak bugüne kadarki farklılık tek bir konuda var: PP, Katalonya’da işçi sınıfının ve gençlerin önemli bir kısmının seferberliğini bastırmak ve İspanyol işçileri Katalan işçilerle zorla bölmek isteyen gerici milliyetçiliği savunuyor. PDeCAT, ERC ile birlikte -dediğim gibi burjuva çizgisinden bağımsız bir siyasi duruş sergilerken- kendi kaderini tayin hakkıyla, toplumsal sorunlarla bağlantısı olabilecek, toplumsal kurtuluş mücadelesinde yeni ufuklar açabilecek bir sürece öncülük ediyor. Artık PDeCAT veya ERC’nin asla bu yönde ilerlemeyeceği açık.
İspanya eyaletindeki birçok kişi, İspanyol anayasasının güncelliğini yitirmiş, yozlaşmış ve her geçen gün daha baskıcı olduğunu söylüyor. Bu bağlamda size sormak istiyorum, 1978 Anayasası’nın temel sorunları nelerdir?Kısacası 1978 Anayasası’nın temel sorunları, patlayıcı bir durumun engellenmesi sonucu oluşmuş olmasıdır. Diktatör Franco’nun 1975’teki ölümünün ardından ve geçiş dönemi olarak adlandırılan dönemde bizim tarafımızda kitlelerin salt demokrasinin ötesine geçen mücadeleleri yaşandı. Sadece faşist diktatörlüğü değil, kapitalizmi de sorgulayabilecek bir mücadelenin koşulları yaratıldı. Ancak PSOE, İspanya Komünist Partisi (PCE) ile birlikte bu olasılığın altını oydu ve kendisini burjuva demokrasisindeki kapitalist temelleri koruyacak bir geçiş inşa etmekle sınırladı. Ancak o dönemde büyük bir istisna dışında: Franco rejiminin tüm kurumlarının muhafaza edilmesi ve Franco rejimi sırasında işlenen suçların sorumlularını cezalandırmayan Af Yasası’nın onaylanması. Bu, ordu, polis, din değiştiren politikacılar veya faşizmin ilkelerine yemin eden monarşi gibi kurumların hiçbir zaman Frankoculuktan arındırılmadığı anlamına geliyordu. İspanyol devletinin geçişi böyle oldu. Frankocu baskı yasayla unutuldu. Başka bir üyelik kartıyla normal bir şekilde yönetmeye devam edebilen ve zenginlerin çıkarlarını savunabilen zalimlere zulmetmeyecekleri vaadi altında.
Daha önce konuştuğumuzda bana İspanyol anayasasında reform yapılmasının (neredeyse) imkansız olduğunu veya belki de uygulanmasının çok zor olduğunu söylemiştiniz. Ancak reform talep eden toplumsal enerji görmezden gelinemeyecek kadar güçlü görünüyor. Buna rağmen devlet baskısı henüz sınıra ulaşmamış olsa da giderek daha da belirginleşiyor. Bu statükonun (Anayasa söz konusu olduğunda) yeniden üretilmeye devam edebileceğini düşünüyor musunuz, eğer öyleyse, ne zamana kadar?
Gerçek şu ki, İspanyol anayasasında reform yapmak için parlamentoda üçte ikilik bir çoğunluğa ihtiyaç var. Bu, 2010 yazında borç ödemelerini diğer sosyal konuların üzerinde önceliklendiren 135. Madde reformuyla birlikte, bugün bu yasanın yalnızca zenginlerin çıkarlarını ilgilendiren konularda değiştirilebileceği anlamına geliyor. Anayasa ağır zırhlı çünkü ona oy verenler bugün hâlâ iktidarda olanlarla aynı. Örneğin, Anti-Kapitalistlerin savunduğu, halkın kendi kaderini tayin etme hakkını sağlayacak şekilde anayasanın değiştirilebileceğini düşünmek yanıltıcıdır. Sosyal tarafımızda yeni zaferler ve gelişmeler, anayasanın mahkemeler önünde yeniden düzenlenmesiyle değil, sokağa bir sosyal acil durum programının dayatılmasıyla elde edilecektir. Eğer aşırı sağın büyümeye devam etmesini istemiyorsak, acilen kurulması gereken şey, sokaktaki bu güç bağlantısıdır.
İspanya eyaletindeki güncel siyasi olaylar hakkında da yorum yapabiliriz. PSOE baharda yapılan seçimleri kazandı. Yeni Sánchez hükümetinden ne bekliyorsunuz?
IZAR olarak yeni Sánchez hükümetinden hiçbir şey beklemiyoruz. Bizim kendi hafızamız var ve PSOE’nin iktidara geldiğinde nasıl bir politika uyguladığını biliyoruz. 2010’daki Zapatero hükümetinin ya da Endülüs’teki Susana Díaz hükümetinin sicili bu konuda çok açık. Giderek daha fazla kesinti ve yalnızca zenginlerin yararına olan giderek daha fazla anti-sosyal politikalar. Bugünkü görevimiz bunu açıkça söylemek ve daha az kötünün politikasını savunmak değil. Bağımsız bir Sánchez hükümeti ya da Podemos ile koalisyon içinde olacağı yönünde yanlış yanılsamalar ekmek, sınıfımızın yeni hayal kırıklıklarına yol açacak ve bu, her zaman olduğu gibi, sonuçta sağın ve aşırı sağın yararına olacaktır. Bugünün asıl görevi, sokaktaki güçleri yeniden bir araya getirmek ve gelecek anti-sosyal politikalara karşı seferberlik ve grevlerle yüzleşmeye hazırlanmak olmalıdır. Aşırı sağa karşı koymanın ve yaşam koşullarımızı iyileştirmenin en iyi panzehiridir. İZAR olarak ve güçlerimizden, işyerlerinde işverenlerle, tahliyelerde bankalara ve polise, kamu hizmetlerinin özelleştirilmesine, cinsel baskıya vb. karşı çıkan insanlar arasında güven kazanmaya ve inşa etmeye başlamamıza olanak tanıyan mücadelelere birlikte müdahale etmemize olanak tanıyan halka açık toplantıların parçası olmak isteyen herkese bu politikayı öneriyoruz.
